《閎議》訪談節目由《中國科學院院刊》與中國互聯網新聞中間聯合出品，通過采訪兩院院士及專家學者，深度探討邁進“十四五”的中國社會在各領域的發展前路。以客觀、精準的解讀，科學、前瞻的思慮，為站在“兩個一百年”歷史交匯點上的中國發展破題解惑，為邁向第二個百年目標貢獻聰明氣力。

中國網/中國發展門戶網訊 國民安康是平易近族興盛和國家富強的主要標志。在建設安康中國的進程中，科技的氣力至關主要。中國科學院杭州醫學研討所（簡稱“杭州醫學所”）作為中國科學院首個以醫學定名的直屬研討機構，若何在醫學科研領域發揮“國家隊”的優勢？在與處所的融會發展中獲得了哪些實踐結果？未來圍繞安康領域搶占科技制高點又有怎樣的布局？對此，《閎議》節目組專訪了中國科學院院士、中國科學院杭州醫學研討所所長譚蔚泓。

“所院融會”助力安康中國建設

中國網：中國科學院杭州醫學研討所作為國家戰略科技氣力的組成部門，在實行建設科技強國的任務責任中承擔著怎樣的主要腳色？

譚蔚泓：我們現在都生涯在安康中國時代，我們國家主體的目標是要實現我們每一個人幸福、漂亮的生涯，而幸福、漂亮的生涯最最基礎的一條就是安康。所以在安康中國時代，中國科學院作為我們國家最主要的科技戰略氣力，應該在安康領域里面有所表現。我們有107個研討所，大要有25%的研討所是與性命科學緊密相關的。可是由于原來的劃分，沒有在醫學領域里設立任何（單獨）研討機構。

2019年5月8日，中國科學院和浙江省當局配合決定了來做一個中國科學院醫學方面的研討所。所以假如說我們將來最主體的目標是為了安康、為了漂亮生涯的話，那么這么一個研討所，對于中國科學院在實現我們國家國策、戰略方面，應該是起到一個很是主要的感化。

并且我們一開始就有這么一個理念，就是基礎科學驅動的醫學研討和臨床實踐。充足應用好中國科學院在基礎科學這個領域里面的優勢，來推動醫學的原創性研發，從而真正為我們的國人安康、為病人帶來真正的福音。

中國網：請您介紹一下，杭州醫學所“所院融會”創新機制的實踐經驗有哪些？

譚蔚泓：我起首解釋一下所謂的“所院”，這個“所”是我們研討所，“院”是醫院。為什么這么做？大要在2019年的時候，當我們設想建設研討所的時候，是以浙江省腫瘤醫院為基礎，來推動研討所的建設和發展。所以我們的“所院融會”就是研討所要與醫院融會發展。

當然明天我們也已經不僅僅是浙江省腫瘤醫院，因為作為醫學所，除了腫瘤以外，還應該有一些關于血汗管、糖尿病等各種各樣的其他的一些醫院。所以我們與浙江省衛健委的幾家醫院，加上杭州市的醫院進行緊密的一起配合，從而實現真正的研討所與醫院的融會發展，配合推動醫療事業。

別的一個方面，“所院融會”從科學的層面來考慮。醫學是一個實踐性的科學，當研討里面獲得了良多的結果，那么必須要拿來在醫院里面進行驗證。

所以無論是從學科的布局、學科的發展，還是從我們的一開始的組織機構，“所院融會”是必經之路。沒有醫院的醫學所是辦不成國際一流的。縱觀世界上最先進的醫學研討機構，沒有一個沒有附屬醫院。所以怎么樣有用地把附屬醫院作為我們醫學所的一個主要的組成部門，一向是我們在盡力向前推動的。中國科學院也很是支撐，在2022年浙江省當局與中國科學院簽訂的協議里面明確規定，浙江省腫瘤醫院還有一些其他醫院要劃成醫學所的直屬醫院，實現真正的“所院融會”。

最後的初志只要一個小的初志，就是要把浙江省腫瘤醫院的臨床程度、研討程度做一個宏大的晉陞。可是隨著時間的推移，我們當然也是盼望能夠推動整個醫學岑嶺的建設。我們也有責任為當地的醫療事業服務，尤其是浙江省特別強調“醫學岑嶺”的建設，從而實現建設臨床的窪地。

把研討真正推到臨床實踐

中國網：杭州醫學所成立五年來，在面向國民性命安康方面，獲得了哪些主要的結果呢？

譚蔚泓：科學事業，要面向國民性命安康。中國科學院國家隊作為科學事業的領導者，當包養平臺推舉然必須要把醫學作為一個主要的領域來推動。建研討所對于科學院來講，是實現科學研討“國家隊”的一個主要的舉措。

從科研這個層面，在2020年，我們研討所就與杭州一家生物醫藥公司一路研發了我國第一個 POCT新冠病毒疾速檢測產品。當時立刻獲得了臨床應用，尤其是2020年5月，意年夜利有良多浙江在那邊做商務的人要回來，浙江省包了幾個包機，每一個包機都是500人。他們到達到溫州機場后，第一個工作就是用我們研制的檢測試劑盒往做一個判別。所以這是我們在2020年急國家之所急、國民之所需來做的第一個結果，也產生了實際的後果。

我們研討所的基礎思惟就是以臨床問題為導向，與醫生們緊密結合，把研討真正推到臨床實踐。

好比膀胱癌這個領域，年夜多數膀胱癌的患者應用PET成像儀器往照，照完以后，醫生看上往像膀胱癌的就得要開刀，把開刀出來的生物樣本做病理切片。結果發現有30%擺佈的病人不是癌癥，而是炎癥。到現在為止，也沒有一個方式能夠區分炎癥和癌癥。我們研討所以這個臨床問題為出發點，開發了一系列核酸檢測的方式、核酸診斷的試劑、核酸成像的試劑，有用區分炎癥和癌癥。已經做了大批的臨床試驗，現在正在泌尿科進行評估，怎么樣做成一個醫學的指南。

再如乳腺癌的治療，乳腺癌的5年保存率達到了90%，可是有一種特別惡劣的乳腺癌叫三陰性乳腺癌，5年保存率不到10%。因為今朝的治療計劃沒有達到徹底的好的後果，所以通過我們的基礎研討做單細胞卵白組學，把單細胞卵白組學的基礎研討結果應用到這么一個臨床問題，結果發現今朝的治療計劃只要1/5擺佈的人有一點後果，將近一半的人只要一點點後果，將近1/3的人完整沒有用果。有了這個結果以后，我們立刻開發相關的新的治療計劃，在浙江省腫瘤醫院獲得了臨床的驗證，後果很是好。這個時候我們意識到，這么一個研討結果，要真正推廣到全國、甚至全世界，必須要做多中間的臨床試驗。所以這個時候我們找到協和腫瘤的徐兵河院士，他專門做乳腺癌臨床研討。由他來領導全國多中間的臨床試驗，把我們單中間的臨床研討結果正在進行周全的驗證，無望成為真正的三陰性乳腺癌患者的福音。

我覺得在中國科學院假如沒有這么一個醫學所，沒有一個與醫院緊密相關的研討環境，這些結果是很難真正向前推動的。

分子醫學、癌癥疫苗與核藥

中國網：對于盡力搶占科技制高點，進一個步驟強化關鍵焦點技術攻關，研討所將進行哪些方面的戰略布局？

譚蔚泓：我們也是積極響應中國科學院的號召，搶占國際的科技制高點。在這些方面，我們還是緊緊圍繞國民性命安康里最關鍵的焦點的醫療領域難題和關鍵的生物醫藥焦點技術。

我們還是強調基礎研討。對疾病的認知、對于性命現象的認知，我們必定還是要有一些所謂的分子根據，所以我們研討所旗幟鮮明地提出來核酸分子醫學，在分子層面上往清楚我們是怎么樣思慮的、我們是包養網怎么樣記憶的，在分子層面上往清楚疾病是怎么樣發生發展的，并且還在分子層面上往診斷、治療和預防。

所以分子醫學是我們的一個最主要的主體學科標的目的。在這個學科標的目的之下，我們有一些很是具體的世界性難題，像後面講到的炎癥和癌癥的區分，我們還需求進一個步驟把這個課題真正做到更好，并且更靈敏地來做區分。

同時我們包養捉住一些周全性的領域。像我小時候打了一針牛痘，平生一世不得天花，明天疫苗這個概念已經在腫瘤領域里有所體現。怎么樣能夠來做癌癥疫苗的開發，把癌癥疫苗的基礎道理跟相關的開發技術、將來的臨床實踐做起來？

我們研討所盡管很小，可是還是把重要的領域放在開發癌癥疫苗。假如能夠開發出癌癥疫苗，打一針，平生一世不得癌癥，是一件很是偉年夜的工作，可是這里面的困難也是不問可知的。浙江省當局也很是支撐，正在立項一個省地一起配合項目，推動腫瘤mRNA疫苗研制。

我們研討所將分子醫學作為基礎科學，將腫瘤疫苗作為一個主要的前沿技術和臨床實踐。同時我們充足應用好核素，核藥是現在治療許多疾病的一個最主要的方法。在我們國家，核藥是一個“洽商”的領域。從我們研討所開車向上海標的目的走一個小時，有一個處所叫海鹽縣，那邊有一個秦山核電站。它完成後期的發電任務之后，把一些氣力用來作為做核素的生產。有了核素就可以做核藥，而我們研討所最擅長的就是把靶向的分子與核藥連接起來，所以我們把核藥的研發也做成了一個重點的項目，在向前推動。

我們2019年定下這么一個目標：75%的研討氣力是以臨床問題為導向，25%的研討氣力做基礎研討。所以我們一方面不忘基礎研討對于一個研討所長遠發展的主要性；別的一方面，我們要解決臨床問題，要為明天的病人創造更好的診斷方式、更優良的藥物，這就是我們的基礎前進標的目的。

在國際科學舞臺“占位”

中國網：在國際一起配合方面，杭州醫學一切哪些實踐和計劃？

譚蔚泓：國際一起配合對于推動整個科學研討、科學造福人類是至關主要的。舉一個例子，20多年以前，當國際社會要做人類基因測序的時候，有三位偉年夜的中國人參加了這個項目，英勇地承擔了當時人類基因測序的1%任務。在當時中國的科研條件下，我覺得這是一個偉年夜的創舉。就是由于英勇地參與到國際一起配合里面，才使得明天中國的基因科技至多沒有落后american那么多，與american在基因測序方面還是等量齊觀。所以國際一起配合對我們中國科技的進一個步驟發展是至關主要的。

我們一向把國際一起配合作為一個主要的抓手。我們後期從國外招人，有一些博士后是從國外來的，也有員工是american和其他國家的。把國際的學者引進來，讓他們在這邊有跟我們做學術交通，甚至做一起配合的能夠性。

我覺得在這個時候，包養網我們加倍應該強調主動地、積極地往參與到國際的科研活動里面往。我們有一個計劃，分子醫學這個領域事包養網實上還沒有一個很是好的國際組織，我們已經籌備一年多了，正在做一個分子醫學領域的國際聯盟，使中國人真正在國際的科學舞臺上，搶先往占領必定的地位。從而使我們不僅積極地參與到已經有的國際組織的活動里面，同時要為將來的國際組織起到領導性的感化。

我們正在做分子醫學國際聯盟，并且正在辦一本國際的分子醫學領域的雜志，盼望獲得中國科學院、浙江省以及各界的支撐和幫助。

傳遞科學氣力 培養科學精力

中國網：作為一名科學家，您若何將科普和研討進行結合，引導更多的人來關注科學、培養科學精力？

譚蔚泓：科普對于進步全平易近的科學精力很是主要。作為一個科學家，往為平易近眾傳遞科學的氣力，真正能夠給我們的國民生涯帶來實實在在的好處，我覺得很是主要。

我本身原來的專業重要是化學，事實上的化學就是分子科學。我們現在有的基礎學科往往有時候會被妖魔化，或許年輕一代能夠興趣無限。那么作為這個學科培養出來的人，我覺得我有義務往為將來有更好的作分子科學的人，往到平易近眾中作宣講，讓更多的人對分子科學感興趣。

剛剛過往的9月份，我9月3日在長沙的雅禮中學作了一場科普講座， 9月22日在云南昆明的中學也作了一場科普講座，9月30日在我家鄉的中學作了一場科普講座。我覺得每次往作科普講座，一方面確實是宣揚了科學思惟，別的一方面真的是使成千上萬的小孩兒聽到演講以后，能夠產生一種對科學的熱愛，使他們從小有一種科學精力的培養。他們愛科學，將來從事科學，比簡單地灌輸“你要聽話，你要造作業”，我覺得是更好的一種方法。

確定 衝破 英勇 夢想 快樂

中國網：您當年是怎么走上科學研討之路的？一路走來您的心路歷程若何？

譚蔚泓：我是憑著感覺走。我在十幾歲的時候也從來沒想過要當科學家。可是我剛好趕上了1977年的高考，然后又趕上了讀研討生，我是在中國科學院讀的研討生，讀完碩士以后，我往了american的密歇根年夜學做博士，我覺得在密歇根年夜學給了我一種對科學的熱愛。

其實明天走到科學的這條路上來，完整是興趣驅動，并且是有敢于衝破的精力。我在過往5年作過4次演講，演講的題目就可以懂得我是一種什么樣的心態。

在2019年，我的母校邀請我往作一個畢業典禮的演講，我的題目就是《自我確定 自我衝破》。因為那時候我已經從一個單純的分子科學轉變到了分子醫學的領域，所以一方面我要確定本身在分子科學領域的才能，可是我要衝破，不克不及夠只是逗留在分子科學這個圈子里面，我要把分子科學的思惟、資料、方式應用到對于醫學、對于性命體系的認知，所以自我確定、自我衝破。要做這么一件事，就要有英勇的心。在2021年，湖南年夜學的開學典禮，當時一些重生是從本身家里來到湖南年夜學，又有新冠的陰霾。所以我說學生需求有一顆英勇的心，事實上我本身專業上的衝破更需求有一顆英勇的心，它能夠給人一種氣力。

往年我們醫學所正式被同意成為中國科學院的直屬研討所。我作了一個發言，我是說擁抱夢想的氣力，我們5年以前搞研討所的時候，誰也沒想到竟發展成明天這樣，這確實是夢想的氣力。

本年6月28日，我們研討所召開了第一次研討生畢業的典禮，我說向快樂啟程。自我確定、自我衝破，用英勇的心往擁抱夢想的氣力，向快樂啟程。我是特別強調以快樂的心態來做研討，只要當你快樂的時候，你才最有聰明，有創新的才能，效力也才最高。

在這個領域里面做了幾十年了，還依然覺得後面有良多工作需求做，依然覺得本身還有才能往創新，往英勇空中對未來，往英勇地承擔我們從來沒有做過的事。

科學要為國家、為世界、為人類服務

中國網：本年是新中國成立75周年，也是中國科學院建院75年，您對科學院的發展有怎樣的盼望？

譚蔚泓：中國科學院一向是我們國家最中堅的科技戰略氣力，並且70多年，一向是國家最依賴的科技領域的強鼎力量。

中國科學院我覺得肩負兩個主要的任務：第一個為國家服務，第二個站在科學的前沿為世界服務、為人類服務。假如把這兩點作為科學院最最基礎的目標的話，我覺得將來的發展也是比較清楚的。並且隨著時代的發展，科學院要時刻做一些調整。

1978年那個時候我們那一代人的中國夢是脫貧致富解決溫飽問題，通過幾十年的建設，夢想已經基礎實現。40年以后，2018年中國人的中國夢，是安康中國實現漂亮美妙生涯。我們國家這么清楚定義，將來的發展標的目的就是要讓國民生涯得更幸福、更甜美、更漂亮。那么安康是最主要的一個領域，我覺得科學院應該在安康領域、在醫學領域里面有更多的投進。

別的從科學層面，人類最沒有被認知的就是人體本身，人是怎么樣記憶的、人是怎么樣學習的、人是怎么樣思慮的，而這些學習思慮記憶又是與我們國家的生齒老齡化緊密相關的。所以我覺得科學院應該在這些方面還要做更多的布局。因為無論是從國家的需求，還是從科學前沿的發展，都需求科學院把本身一部門最主要的氣力轉移到對人類本身未知的摸索。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、文彥杰、武一男。出品：《中國科學院院刊》、中國互聯網新聞中間）